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這是一個社會氛圍，一個集體的態度，對于我們做事創新追求發展的肯定。讓我們感受到了我們做這些是有價值有意義為我們的群眾所歡迎。

這也是整個社會氛圍對于年輕人的關懷幫助與理解。

假設當時我們犯錯誤的時候，旁邊都是挖苦的聲音。那我們很可能會偃旗息鼓，再也不多事，因為吃力不討好啊。

我跟余秋是老朋友，馬上是2010年，從1972年到現在，我們差不多認識了38年。我們私底下也會談論一些這方面的事情。我們都感謝大家對我們工作的信任包容。

我們都說這幾十年的時間，大家肉眼可見地看到了科技的飛速發展。就談醫學，很多那個年代認為是絕癥的疾病現在都已經獲得了有效的治療。

這個過程當中，除了有我們整個醫療衛生行業所有人的不懈奮斗的心血之外，還要感謝我們廣大患者廣大人民群眾對于醫護人員的信任。

所有的治療方法都有第一個吃螃蟹的人。在真正應用到某位病人身上之前，誰都不能肯定它究竟會產生什么效果。因為人體本身就特別復雜，都說一個是宇宙，一個是人體，是這世界上最復雜的事物。同樣的，在甲身上取得良好效果的治療手段，到了乙身上就有可能不僅沒有療效，還產生嚴重的有害作用。

正是因為病人的信任配合，我們的醫學治療手段才在飛速發展。也正是因為整個社會的理解，我們整個醫療行業才能夠更加放心大膽地去創新。

整個科學事業都是一個不斷提出新概念，不斷驗證，不斷失敗，不斷總結經驗，然后再往前邁進一小步的過程。這個發展進步的過程就需要整個社會的關心與包容。

很可能，一個項目花費了很多時間，精力以及金錢，但最終被證明進行不下去。這也不代表它沒有任何意義，起碼它給了后來者很多提示，這樣做不行。

在科學技術發展方面，我們永遠沒辦法急于求成。因為這也要尊重生產力的發展規律，不能人為揠苗助長。否則導致的就會是大規模的造假，大量的科研經費被毫無價值地浪費，僅僅就是為了讓數據好看。這不行，這會造成倒退的。

主持人：所以說個人與與集體與社會都是互動的關系，想要取得良好的成就，大家都得努力。

胡楊：是的，沒有說躺著什么都不做，天上掉餡餅的事。與其空想，不如腳踏實地開始行動。有些事情一開始看不到出路，你做著做著，前面的路也就寬闊了。

主持人：那您追求尊夫人也是這樣嗎？

臺下發出笑聲。

胡楊：哎呀，我知道了，你就是想問我怎么跟我愛人看對眼的對吧？

臺下笑聲更大。

胡楊：沒錯，是我先對我愛人動心的。首先我年紀比她大，動心思也早嘛。再說我們田老師又是特別優秀的女同志，根本不可能看不到她。

主持人：那您又是什么時候眼里頭直接鎖定了她？因為按照您的說法，當時的女知青們都很優秀。

胡楊：這也要講究一個眼緣。還有就是當時我們下放沒多久就鬧水災，大家都在圩埂上搶險救災。當時我們男知青是想讓女知青下去，因為這個事情挺危險的，女知青又力氣小。我們覺得我們作為同伴，有義務幫助保護我們的女同志。

但是女同志們都不肯下去，堅持跟著上圩埂。包括洪水來的時候，要守住圩埂，要靠人去接力完成工作。她們也不愿意退縮。

田老師那時候才15歲，她就率領女共青團員們直接跳下水去，用自己的身體去阻擋洪水。當時女同志們都想下去，但是她卻不讓余秋跟郝紅梅，對，就是三八紅旗手百貨大王郝紅梅下水。

一方面是因為她們的年紀最小，另一方面就是她們還不是共青團員。我愛人那時候入團也沒多久，但她堅信吃苦在前，享受在后。當有危險發生的時候，應該是黨員共青團員站在前頭。

那個時候，她喊口號跳下水的時候。天很黑，伸手不見五指，她整個人在發光。從那以后，我的眼里頭就再也沒辦法忽略她的存在了。

臺下發出掌聲驚呼聲，還有人吹口哨。

主持人：田老師的確在閃閃發光，非常勇敢。

胡楊：我愛人田老師是一個堅持自己信仰并且付諸實踐的人。我知道現在有些人會把入黨入團當成一個鍍金的手段，精致的利己主義嘛。但我想說假的真不了，真的假不了，能裝一時，裝不了一世。我們的國家，我們的社會總是會不斷遇見各種難題。到了動真功夫的時候，人是什么樣子的？很容易就暴露出來了。與其到時候難堪，不如還是真誠點兒。不是說你不要這個頭銜，你就不能做事了。

比方說余秋，大家都知道，她是著名的無黨派人士。她是非常優秀非常出色的同志，無論是以前的團組織還是后來黨組織都是很想發展她的。但她認為自己還沒有達到黨員的標準，所以她就堅持不申請加入。

我們都非常佩服她，因為這是真正的堅守本心，對自己負責。同時我們也都非常羞愧，在她面前，我們沒有資格說自己是個優秀的黨員，甚至不好意思說我們合格了。這樣優秀的黨外人士的存在對于我們而言也是鞭策，提醒我們不斷奮斗，不斷努力，不斷前進。

主持人：那夫妻相處之道是不是也是如此？優秀的伴侶可以帶著自己一塊兒跑，共同在人生道路上奮斗？

胡楊：可以這樣講。這次我來做節目，我也看到了一些網上的評論。說我愛人以及余秋都是上輩子拯救了銀河系，才可以一方面在工作上取得成就，另一方面平衡好了家庭事業的關系，嫁了男神。

當時剛好我跟何副總理在一起，我們看到這種評論都覺得很可笑。要說平衡家庭與事業關系，我們也在想辦法平衡，這不是女同志單方面的任務。每一個家庭成員都有這個義務去維系。

古話說的是，妻者齊也。夫妻是平等的關系。女同志在工作上取得成績，對于整個家庭來講同樣是榮譽。女同志是家庭的半邊天，社會的半邊天，絕對不是什么附庸，必須得依附于誰，才能實現她們的人生價值。

有人覺得田老師跟余教授是嫁男神，好吧，你們眼中的男神覺得自己運氣實在太好，娶到了女神。

臺下發出笑聲。

主持人：所以其實你們是男神與女神的結合。

胡楊：如果非要劃分這么一個區別的話，可以這樣講。因為我們是同一個世界有相同的理想追求的人，所以我們才能夠相攜走下去。有人認為理想追求虛無縹緲，但對于我們來說，這才是生活的真諦。

我知道有種錯誤的觀點認為女性的一生就是靠投胎什么家庭以及嫁給什么人來決定她們的價值的。還有人更偏激，就是讓女性把自己當成一件商品，想辦法賣出最大的價錢，說這樣才算是不虧。

這個想法很可怕。作為男性，假如面對這樣的女性，我不僅僅是覺得可怕，被算計的可怕。我更加覺得就是可悲，因為沒有把自己真正的當成一個獨立的人來看。

我跟我的女兒講，不要有什么美麗廢物，每天打扮的漂漂亮亮的然后就有什么白馬王子拯救灰姑娘的想法。那個是很無聊的，也沒有任何意義。

因為在某些方面男人跟女人都一樣，我們都希望有個人可以帶著我們一塊兒跑，最起碼的是不能拖后腿。

我們說婦女也頂半邊天是主席提出來的，但同樣也是無數女同胞奮斗出來的。假如光喊喊口號，什么都不做，怎么都指望別人，完全沒有體現出自己的社會價值。那即便是主席如此號召，社會也是不接受的。

社會正是看到的廣大婦女同胞獲得解放之后創造的社會價值，所以才不得不正視這一點。幾千年的封建王朝，幾千年的夫權為綱，在現實面前才不堪一擊。

我們公產黨人是絕對不希望這方面倒退的。作為一個老公產黨人，作為一個有女兒的父親，我希望所有的女同胞都能夠正視自己的價值，并且積極發揮自己的價值。千萬不要把自己當成商品對待。

我說個不好聽的話，再昂貴的商品也是商品。就算是價值連城的珠寶被人抓在手里同樣可以砸在地上，并且踩上兩腳。但你看到過什么珠寶真正能夠踩人兩腳的嗎？

舊社會才把人當成玩物，把人變成鬼。我們的新社會已經建立了半個世紀，我們的社會建設已經取得了不小的成就，我們完全沒有理由再倒退回頭。貼上一層畫皮，本質是鬼照樣改變不了。物化任何人都不應該，都是絕對的錯誤。被物化是一種悲哀，因為生物進化論到現在，作為人可以說是頂端的存在了。為什么要自降格調，非要把自己變得低人一等呢？

主持人：但是關于這點，很多人會擔心，女同志變成女強人之后，就會讓人退避三舍，女強男弱沒有好下場。

胡楊：女強人這個名詞本身就有些奇怪。強人為什么要分性別？每個人都渴望成為強大的人啊。為什么因為貼上性別標簽之后，就變成了一個壞事。我不認可這種觀點。

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